Previous Entry Поделиться Next Entry
О переносе памятника таганрогским подпольщикам «Клятва юности». Изменения и дополнения задним числом
chju
Сегодня заметил, что возникли исправления и дополнения в статьях на сайте Администрации Таганрога, сделанные задним числом. Порывшись в кешах гугла и тд для удобства размещаю не скриншоты, а текст самих статей. Выводы делайте сами. Изменения помечены красным.

http://www.tagancity.ru/?id=3&view_new=3428

29.03.2013 15:11:24 Памятную стелу «Города воинской славы» решено установить в переулке Спартаковском

Решение о месте размещения памятной стелы, символизирующей статус «Города воинской славы», присвоенный Таганрогу, принято на заседании Градостроительного совета. Оно состоялось в городской администрации 29 марта с участием депутатов городской Думы Таганрога.


Члены градостроительного совета единогласно поддержали предложение установить стелу в переулке Спартаковском – там, где сейчас находится памятник таганрогским подпольщикам «Клятва юности». Нынешний монумент решено перенести в парк им.Горького и установить там у Вечного огня. Как пояснил главный архитектор Таганрога Владимир Цебров, этот перенос не повредит памятнику.

Напомним, работа по определению места размещения знака воинской славы началась в 2011 году. При выборе места учитывались пожелания горожан. Сам «Знак воинской славы», который появится в Таганроге, разработан авторским коллективом архитекторов и скульпторов Москомархитертуры, Союза архитекторов России, Международной академии архитектуры и Российской академии художеств.

На заседании градостроительного совета в администрации города была также рассмотрена концепция развития Парка 300-летия Таганрога.

- Эта концепция, предполагающая зонирование парка, разработана молодыми архитекторами ЗАО «Приазовский строительный центр», - рассказал Владимир Цебров. – Принято решение вернуться к этой теме через две недели, когда разработчики смогут представить более детальный вариант.

Решение о месте размещения памятной стелы, символизирующей статус «Города воинской славы», присвоенный Таганрогу, принято на заседании Градостроительного совета. Оно состоялось в городской администрации 29 марта с участием двух депутатов городской Думы: Алексея Алентьева как члена Градостроительного совета и Алексея Иванищева в качестве приглашенного.

Члены градостроительного совета единогласно поддержали предложение установить стелу в переулке Спартаковском – там, где сейчас находится памятник таганрогским подпольщикам «Клятва юности». Нынешний монумент решено перенести в парк им.Горького и установить там у Вечного огня. Как пояснил главный архитектор Таганрога Владимир Цебров, этот перенос не повредит памятнику.

Напомним, работа по определению места размещения знака воинской славы началась в 2011 году. При выборе места учитывались пожелания горожан. Сам «Знак воинской славы», который появится в Таганроге, разработан авторским коллективом архитекторов и скульпторов Москомархитертуры, Союза архитекторов России, Международной академии архитектуры и Российской академии художеств.

На заседании градостроительного совета в администрации города была также рассмотрена концепция развития Парка 300-летия Таганрога.

- Эта концепция, предполагающая зонирование парка, разработана молодыми архитекторами ЗАО «Приазовский строительный центр», - рассказал Владимир Цебров. – Принято решение вернуться к этой теме через две недели, когда разработчики смогут представить более детальный вариант.


И ещё одна.

http://www.tagancity.ru/?id=3&view_new=3435

02.04.2013 13:15:59          Владимир Прасолов: Выбор места памятной стелы – историческое решение таганрожцев


28 марта на заседании градостроительного совета было поддержано предложение об установке памятной стелы, символизирующей статус Таганрога как города воинской славы, в Спартаковском переулке, на месте памятника «Клятва юности». Сам памятник согласно проекту будет перенесён в парк им. Горького и установлен у Вечного огня.

- Таким образом, в центре Таганрога создаётся целостный архитектурный ансамбль, увековечивающий память героев, отстоявших и защитивших свободу нашей Родины, - пояснил мэр Таганрога Владимир Прасолов. - Но поскольку речь идёт о - без преувеличения - историческом решении, мы не можем торопиться с окончательным утверждением того или иного подхода, не услышав мнение каждого таганрожца. Предлагаю авторам проекта рассмотреть возможность изготовления архитектурного макета, который будет выставлен на всеобщее обсуждение.

29 марта на заседании градостроительного совета было поддержано предложение об установке памятной стелы, символизирующей статус Таганрога как города воинской славы, в Спартаковском переулке, на месте памятника «Клятва юности». Сам памятник согласно проекту будет перенесён в парк им. Горького и установлен у Вечного огня.

- Таким образом, в центре Таганрога создаётся целостный архитектурный ансамбль, увековечивающий память героев, отстоявших и защитивших свободу нашей Родины, - пояснил мэр Таганрога Владимир Прасолов. - Но поскольку речь идёт о - без преувеличения - историческом решении, мы не можем торопиться с окончательным утверждением того или иного подхода, не услышав мнение каждого таганрожца. Предлагаю авторам проекта рассмотреть возможность изготовления архитектурного макета, который будет выставлен на всеобщее обсуждение.

В свою очередь организационно-контрольный отдел городской Думы города Таганрога поясняет, что городская Дума не принимала решение о размещении стелы «Город воинской славы» в переулке Спартаковском и о переносе памятника таганрогским подпольщикам «Клятва юности» в парк им. Горького к Вечному огню.

В заседании Градостроительного совета, состоявшемся 29 марта 2013 года и посвященном этому вопросу, приняли участие двое из 25 депутатов городской Думы: Алексей Алентьев как член Градостроительного совета и Алексей Иванищев в качестве приглашенного.

Кроме того, как сообщает городская Дума, окончательное решение о месте установки стелы будет принято после заключения Министерства культуры Ростовской области.


  • 1

О переносе памятника таганрогским подпольщикам

А при чем здесь заключение Министерства культуры Ростовской области? У нас что, изменилась конституция, согласно которой граждане дают посыл чиновникам, что для них приемлемо и что нет, а не наоборот? Или, быть может, министерские горят желанием оплатить расходы на разработку 2-х ПСД вместо одного, а также компенсировать затраты на демонтаж, перенос и монтаж памятника таганрогским подпольщикам «Клятва юности» из своего кармана?

Даёшь городской референдум по выбору места установки стеллы!!!

Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

Конечно референдум. Но во первых, перенос памятников подобного типа - это не только этическо-моральное преступление, но и во всех остальных планах ничем не оправдывается.

А тут ещё и подлоги на сайте задним числом, да и ИМХО банальная некомпетентность того, кто эти новости публикует (или по чьей то указке). "Дума сообщает". Офигеть. У них уже совет решил, депутаты решили. А потом оказывается, что и депутаты мимо проходили, да и совет никакой силы не имеет. Видать "Так хотелось крикнуть и встать, а получилось пукнуть и сесть". Думаю, что скоро выясняться дополнительные подробности...


Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

Согласен - перенос памятника таганрогским подпольщикам ничем не оправдан.

В отношении содержательной части - это типичные информационные сообщения, которые автор дополнил отдельными деталями. В чем проблема? Неужели вы никогда не редактировали свои сообщения?

Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

Что бы прояснить сущность подобного вида подлогов, приведу пример. Сравните:

1. Сегодня совет Таганрога при участии жителей Таганрога единогласно приняли решение...

или так

2. Сегодня совет Таганрога при участии жителей Таганрога Васи и Пети единогласно приняли решение...

Согласитесь есть разница?

Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

Де факто - голосовали только члены градостроительного совета - проголосовали единогласно. Прочие присутствующие, в числе которых были 2 депутата гордумы, а также рядовые жители г.Таганрога, в голосовании не участвовали.

Если читать информационное сообщение не полностью, опустив факт участия в голосовании исключительно членов градостроительного совета и приписав результаты голосования остальным присутствующим, то получится именно то, что вы написали...

Резюме: внимательно перечитайте выложенные вами варианты сообщений и определитесь, был ли совершен подлог.

Edited at 2013-04-04 06:20 (UTC)

Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

Соглашусь, я не верно подобрал слово.
>> Подлог (юрид.) — в обширном смысле есть материализованное (овеществленное) искажение истины, т. е. ложь, нашедшая свое выражение во внешних предметах.

Здесь скорее всего другое. Но точного слова выбрать пока не могу. Но введение в заблуждение уж точно было. Потому как обыватель не должен знать всех юридических тонкостей, в том числе таких, как: является ли решение совета решающим или рекомендательным, кто принимает окончательное решение и тд. А значит без этой информации обыватель по той или иной причине вводиться в заблуждение.

Хотя предъявление части истины так же можно считать искажением истины, так как полная или частичная истина могут привести к различным выводам.

Edited at 2013-04-04 06:49 (UTC)

Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

Вы действительно считаете, что новостные сообщения на официальном сайте горадминистрации должны описывать все юридические тонкости, (в данном случае: "является ли решение совета решающим или рекомендательным, кто принимает окончательное решение и т.д.")?

Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

я действительно считаю, что они должны отражать реальность. или это чей-то личный новостной блог с возможностью манипулирования общественным мнением? И у меня есть другой факт подобной манипуляции. Это были личные оценки того, кто публиковал объявление о проводимом мной пикете. Я считаю подобное недопустимым для официального сайта администрации. Или они таким же образом ведут и другие работы? или не ведут? А если не ведут, то почему позволяют себе подобное на сайте?
Менять, дополнять текст задним числом это как минимум неприлично.

Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

Вы не желаете понять разницы между кратким новостными сообщениями, размещаемыми на сайте горадминистрации и обстоятельными фактографическими статьями, которые публикуются СМИ.

В данном случае было размещено сообщение о том, что члены градостроительного совета единогласно проголосовали за установку памятной Стелы воинской славы в сквере Спартаковского переулка, на месте памятника «Клятва юности», который было предложено перенести в парк им. Горького и установить его у Вечного огня. Что же в этом сообщении, на ваш взгляд, не отражать реальность? И что неприличного в том, что это сообщение впоследствии было дополнено деталями, не меняющими его сути?

Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

>> Вы не желаете понять разницы между кратким новостными сообщениями, размещаемыми на сайте горадминистрации и обстоятельными фактографическими статьями, которые публикуются СМИ.

а мне кажется, что ситуация сейчас строго наоборот.
СМИ публикует то, за что им платит работодатель, а администрация должна публиковать факты. Если администрация подобными публикациями вводят людей в заблуждение, то от таких кратких новостей один вред. И это нужно донести до тех, кто публикует новости.

Остальные вопросы относятся к моим оценочным суждениям. Да я так считаю.

Re: О переносе памятника таганрогским подпольщикам

Вы полагаете, что администрация не должна была публиковать сообщения о единогласной поддержке членами градостроительного совета предложения об установке памятной Стелы воинской славы в сквере Спартаковского переулка, на месте памятника «Клятва юности» с переносом последнего в парк им. Горького - к Вечному огню?

Если вы считаете, что статьи по теме в "Блокноте Таганрога" (см. http://bloknot-taganrog.ru/news/more/pamjatnik-gerojam-podpolschikam-taganroga-resheno-zamenit-%C2%ABsteloj-voinskoj-slavy%C2%BB.html и "Ростов Ньюс" (см. http://www.rostovnews.net/2013/04/01/klyatva-yunosti/) были проплачены работодателями, то не могли бы вы назвать их ФИО?

О переносе памятника

Попятились, что ли? Значит можно защитить своё прошлое и будущее. Молодцы таганрожцы!

Re: О переносе памятника

Очень на это надеюсь. Ещё памятник нужно слегка подреставрировать.
Да и всё таки собрать людей компетентных и таки вынести несколько экспертных предложений для горожан, что бы они выбрали, где поставить стеллу.

Re: О переносе памятника

А кто и где должен собрать людей компетентных, где следует разместить их экспертные предложения для горожан, сколько таких предложений должно быть (минимум / максимум) чтобы горожане выбрали, где поставить стелу?

Edited at 2013-04-04 08:08 (UTC)

Re: О переносе памятника

я пока не изучил подробно этот вопрос. Считаю что для начала нужно сделать шаг 1. - остановить всяческие посягательства на памятник подпольщикам. Остальные вопросы дискуссионные, я пока не компетентен в них поскольку ни разу подобного не проводил. если кто подскажет действующий алгоритм или приведёт подобные случаи в городе буду только рад. Иначе своим местным движением или привлекая область будем морщить репу и прорабатывать этот вопрос.

Re: О переносе памятника

И какие же, конкретно, посягательства на памятник подпольщикам вы предлагаете остановить? Не смотреть в его сторону? Не упоминать вслух? Что-то еще?

Edited at 2013-04-04 09:07 (UTC)

Re: О переносе памятника

Вот эти: http://www.tagancity.ru/?id=16&view_new=3428
>> Решение о месте размещения памятной стелы, символизирующей статус «Города воинской славы», присвоенный Таганрогу, принято на заседании Градостроительного совета. Оно состоялось в городской администрации 29 марта с участием двух депутатов городской Думы: Алексея Алентьева как члена Градостроительного совета и Алексея Иванищева в качестве приглашенного.

Re: О переносе памятника

Благодарю за внятный ответ. Но мне, по-прежнему, не понятно, каким образом вы предлагаете остановить эти посягательства? Удалить с сайта горадминистрации данную ссылку? как-то иначе?

Re: О переносе памятника

Получить от мэра Таганрога официальный ответ на коллективное обращение граждан, что решение размещении на месте памятника подпольщикам стеллы отменено. Это минимум.

Re: О переносе памятника

Мэр не принимал решения о размещении стелы на месте памятника подпольщикам. Как он может отменить то, к чему не причастен?

В данной ситуации коллективное обращение граждан должно быть адресовано Градостроительному совету - с просьбой отменить принятое им решение и соответствующим её обоснованием. Но, для этого, прежде всего, необходимо подготовить это обращение! Вы готовы заняться этим?

Edited at 2013-04-04 12:11 (UTC)

Re: О переносе памятника

Градостроительный совет подчиняется главному архитектору города Таганрога – Цеброву Владимиру Ивановичу. Цебров В.И. подчиняется Корниенко Ю.М. - Заместитель Главы Администрации города Таганрога по вопросам архитектуры и градостроительства.
Возглавляет Администрацию города Таганрога и исполняет полномочия Главы Администрации города Таганрога Мэр города Таганрога.
Вот на имя мэра Таганрога и пойдёт коллективное обращение граждан.
Гражданам не обязательно разбираться в том, кто кому подчиняется. Уверен, что мэр направит это обращение тому, кто ответственен за вышеназванное решение.

Ну, а составить это обращение может каждый. Я уже написал обращение от себя лично в общественную приёмную администрации.

Re: О переносе памятника

Отлично! А с полученным ответом ознакомите?

Re: О переносе памятника

Конечно. пока я только получил сообщение.
>> Электронная приемная приняла к рассмотрению Ваше письмо. В течение 30 календарных дней на указанный Вами адрес Вы получите ответ.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account